링블로그-그만의 아이디어 ::

카푸

2006/12/12 10:50

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대화를 위해서 말하는게 아니라, 오직 말싸움에서 이기기 위한 말을 들을땐 정말 답답하죠. 저조차도 가끔 발끈해서 쓰는 말들이기 때문에 뜨끔하네요. 고쳐야될텐데 말이죠. 글 잘 읽었습니다.
Re : 그만

2006/12/12 13:02

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자기 수양의 문제겠지만 그만도 이런 말을 종종 쓰게 됩니다. 그냥 다른 사람도 그러니 뭐 어쩔 수 없지 하고 넘어가다가 오늘 정리해보고 나니 스스로 반성할 수 있는 기회가 됐습니다. 감사합니다.

정호씨ㅡ_-)b

2006/12/12 10:59

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7번은 저도 종종 쓰는 말이네요....
고쳐야 겠어요. 반대로 생각해보면 매우 기분 나쁜 일인데;;;;^^;;;
Re : 그만

2006/12/12 13:03

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역지사지에다가 한 번 더 꼬아서 상대방이 기분 나빴으면 하고 생각하며 사용하는 말도 들어가 있습니다. 그야말로 공격하기 위한 무기가 되는 거지요. 세치 혀가 사람을 죽인다는 옛말이 기억나는 하루입니다.

페로페로

2006/12/12 11:01

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잘 봤습니다, 사실 토론에서 논리의 오류없이 깔끔하게 말한다는 것이 대단하 어려운 것임은 잘 알고 있지요 아마 대부분의 사람들이 어렵다는 것을 안다고 생각합니다 그렇기에 토론과정에서 (이게 비판이 되었든 비난이 되었든 간에) 뭔가를 알고 바꿔 생각할 수 있는 법이죠 심지어 그 자리에서는 억지를 부렸더라도 후일 다시 생각할 수 있는 기회는 될겁니다.

헌데 아예 자신을 밝히지 않고 뜬금없이 한마디 툭툭 던저넣는 사람은 그런 가능성 조차 없죠 그리고 상대방을 기분 나쁘게만 합니다 그래서 전 그런 사람들은 대단히 싫어하죠, 전봇대 뒤에 숨어서 남의 뒤통수에 돌맹이 던지고는 숨어 버리는 초딩이 생각나거든요 ^^;
Re : 그만

2006/12/12 13:05

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'토론문화가 정착되지 않은 우리나라'라고 말하지만 요즘 케이블TV를 가끔 보다보면 '그놈들이나 우리나' 하고 생각하게 됩니다. ^^ 하지만 다른 말로 그만큼 토론이란 것이 분위기 좋게 결과를 도출해내기 힘들다는 말이기도 하겠죠.

진지한 토론에서 가끔 보이는 작은 말 실수 하나가 전체 흐름을 바꿔놓는 경우도 보이구요. 그래서 글 쓰기보다 말 하기가 더 힘든가 봅니다.

chlim729

2006/12/12 11:06

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좋은 내용입니다...평상시 말을 조심해야겠다는 생각이 드네요
Re : 그만

2006/12/12 13:06

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그만도 이 글을 쓰면서 남들에게 깨닫게 하려는 의도로 글을 쓴 것이 아니라 되돌아 반성하자는 의미였습니다. 감사합니다.

신규독자

2006/12/12 11:06

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제 생각에 좀 더 안 좋은 경우는 한참 이야기했더니..."그건 당신 생각이지" 라는 답변을 받았을 때입니다.
아마 5번, 또는 10번과 비슷하지만 좀 더 냉소적인 것이 특징이죠.
그럼 자기 생각을 밝히던가. 그냥 한마디 뱉어놓고 묵묵부답. 그냥 내 얘기가 맘에 안든다는 이야기인데..
말싸움에서 이기는 '재기발랄함'으로 사람들을 현혹시키는 스타일. 제 주변에 흔히 봅니다.
그런 사람들 논리는 매번 바뀌죠.
Re : 그만

2006/12/12 13:08

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오호~ 빙고.. 그 말도 정말 맥 빠지게 만드는군요. 순간 '너 같은 놈들이나 그렇게 생각하지'라며 매우 깔보는 태도로 말할 때는 거의 뒤집어지죠. 그땐 이제 억지로 객관화 일반화의 오류에 빠지기 쉬운 사례들을 늘어놓으며 방어하는 상황이 발생되거나 감정적으로 상대방에게 '무슨 소리 너만 하겠냐'라며 쏘아 붙이기도 하죠.

대화의 진행이 정말 매끄럽지 않게 흘러갈 수 있는 말이군요. 감사합니다.

추가

2006/12/12 11:08

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개인적으론 이것도 좀 은근히 도발적이고 열받습니다..

"어쩌고 저쩌고... 그렇잖아~. 어쩌고 저쩌고"
보기 : "너나 나나 참 능력도 안되고 그렇다고 실력도 안되서 그런회사 못들어가. 그렇잖아~. 뭐 해둔게 있어야지."

극단적인 예 이지만 참 상대방의 상황이나 생각을 묵살시키고 자기의 생각대로인 그쪽으로 이야기를 기묘하게 흘러가게 하더군요. 아니 혹이나 상황이 맞더라도 심기를 건드리는 말이더군요. 저는 그래서 이건 나만의 생각인가? 하면서 한번 그 "그렇잖아~"를 심심찮게 쓰는 사람에게 기회를 잡아 한번 써봤는데 역시나 저만의 생각대로인 흐름으로 분위기를 계속 진행시키더군요. 아무튼 그 상황 이후로 다시는 이 "그렇잖아~"를 쓰지 않습니다. 더군다나 아는 사람이면 제가 중간에 말을 끊어버리고 그런말 쓰지 말라고 합니다. ㅎㅎㅎ 물론 저 보기에 있는 "너나 나나"...라는 얘기도 싫어합니다. 특히 푸념이나 자신을 질책할때 주로 그런 상황이 찾아오던데 자신의 단점이거나 못난 모습을 다른사람까지 싸잡아서 동일시 시키는 느낌이 들더군요. 이때 "난 안그런데. 너나 그러지..."..라고 얘기를 차단시켜야 하지만 분위기상 그러지 못하면 은근히 듣기 짜증나더군요. 아무튼 포스팅 하신게 흥미로워서 한번 적어 봅니다.
Re : 그만

2006/12/12 13:11

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말하는 데 많은 습관들이 보이죠.

영어권의 'You know~' 식의 말 습관도 상대방을 당황하게 만드는 경우가 있죠.
'흠 그건 아니고', '꼭 그렇게 볼 수는 없고', '사실 그렇잖아', '너도 잘 알다시피', '에이 왜이래 너도 같은 생각이잖아' 등등 손쉽게 머리 속에서 끄집어 낼 수 있는 말습관이 상대방에게 상당한 부담을 주기도 하죠.

추가님께서는 다시는 '그렇잖아~'라는 말을 쓰지 않는다고 하셨는데 멋집니다. 상대방의 말습관을 살짝 일러주는 것도 좋은 방법인 것 같습니다. 의견 주셔서 감사합니다.

Justin

2006/12/12 12:04

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조기 위 추가님 말씀에 보태서... "왜, 다들 그렇게 하지 않아?" 라는 말로 자신을 정당화시키려는 표현도... 흠흠... 거시기 합지요. ^^; "원래 그런거야" 라는 말도 좀 비슷한 경우구요... ^^;
Re : 그만

2006/12/12 13:13

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그렇죠. 이런 경우는 '동지의식'을 가장한 '공범 만들기' 의지가 깔려 있다고 보죠.

'솔직히 넌 안 그러니?' 하면서 사회적인 부조리를 일반화시키고 상대방까지 동지로 만들어 공범을 정당화시키는 매우 안 좋은 습관입니다. 객관적인 것이 반드시 옳은 것은 아니니까요. 군중의 공동체 의식이 역사를 흐르게도 하지만 때로는 지조있는 한 사람의 말이 세상을 변화시키는 힘으로 작용하기도 하죠.

Well

2006/12/12 12:08

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"어쩌라구?"

짜증이 섞인 이런 말투. 관심이 아예 없는데, 왜 자꾸 말을 거냐는 이 말.. 말하기 싫은 정도가 아니라, 얼굴을 보기 싫게 만들더군요. -.-;; 그러고보면, 가장 상처가 되는 말은 "네가 미워"가 아니라, "너에게 관심이 없어."가 아닐까 싶네요.. -.- (왜 자꾸 슬퍼지는지.. )
Re : 그만

2006/12/12 13:14

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으아앗.. 정말 최악이죠.

얼굴을 들이대며 눈을 동그랗게 뜬 채 '어쩌라구'라는 말을 내던진 순간 모든 대화는 유머로 넘어가거나 진지하다면 허무하게 단절되기도 하죠.

아.. 자꾸 생각나요...--;; '어쩌라구~' 머리 속에서 맴맴~
Re : Mr.Dust

2006/12/12 13:50

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그래서? 그런데?(so what?)
과 함께 최강이지요. 상대방 열받게 하면서 할 말 못하게 하는..
뭐.. 역으로 당하면 부글부글 끓지만요.. 쿨럭 ;;
Re : 꼬마얀

2006/12/12 20:13

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정말 최악이에요 ㅡㅡ;
저도 거의 안 쓰긴 하지만 간간히 쓰고 있는거 같네요
(반성중;;)

하노아

2006/12/12 17:26

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좋은 글 잘 읽었습니다. 제가 경기를 일으키는 대사, "공부 좀 하시죠"가 1번과 동의문으로 느껴지는군요. ^^
Re : 그만

2006/12/12 17:53

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네.. 슬프게도 종종 듣는 말이죠. '글쎄 그건 상황을 모르는 사람이나 하는 말이지', '무식이 자랑이냐?', '모르면 좀 배워라', '에고 그 정도 정보력 갖고 어따 써먹을래?', '배워서 남주냐?', '책 좀 읽어라', '해외에서는 이미 어쩌구저쩌구다 알기나 하냐?'....등등...

정말 상대방을 '부글부글' 끓게 만들죠.. 아아악~

곰

2006/12/17 15:12

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아래는 오늘 네이버 메인의 <요즘 뜨는 이야기>에 소개된 글입니다. 아무래도 그만님 글을 무단도용한 것 같습니다. 황당하네요.
http://blog.naver.com/ricky1223/90011932618
Re : 그만

2006/12/17 23:37

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아, 정말 그렇군요. 감사합니다. 까맣게 모르고 있을 뻔 했네요. 곰님 께 다시 한 번 감사드리며 관련 포스팅을 적었으며 적당한 조치를 지켜볼 요량입니다.

fly's

2006/12/17 16:03

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윗분이 말씀하신 네이버 블로그에서 글을 보고 왔습니다; 아무래도 원본에 감사의 글을 남기는 것이 예의가 아닐까 하는 생각이 들어서요. 읽으면서 제 경험들을 떠올려보니, 나도 모르게 남에게 상처를 줬던 경우, 상처를 받았던 경우 모두 다 떠오르네요. 말 한마디가 천냥 빛 갚는다고, 말조심에 좀 더 주의를 기울여야겠어요. 좋은 글 감사합니다. 추운데 감기 조심하시고, 건강하세요.
Re : 그만

2006/12/17 23:38

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감사합니다. 그만도 늘 세 치 혀가 갖고 있는 파괴력에 놀라며 살고 있습니다.^^

성게군.

2006/12/18 00:48

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^^;; 악의적인 도용은 아닌것 같지만. ( 태그에. 명언이라고 되어 있는걸로; 봐서;)
어쨌뜬. 원본을 잘 적어 놓았으면 하는 아쉬움이 있네요~

아마도.. 워낙 좋은 포스트라서 그런것 같네요 -ㅇ-~ ㅋ
Re : 그만

2006/12/18 02:06

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'악의적'이라기보다 '의도적'이라는 표현이 맞는 상황인 듯 싶습니다. 출처를 명기해줄 것을 요구하는 그만의 댓글까지 삭제하는 상황이라면 그만도 가볍게 넘어갈 필요는 없다는 생각입니다.

스스로 되돌아보기 위해 정리해 본 글입니다. 말솜씨가 잼병이라.. 남의 말을 끊는 경우가 있다는 지적이 있어서요.. 너도 나도 조금씩만 조심해보자는 뜻의 글이었습니다. 감사합니다.^^

holdingu

2006/12/20 08:48

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네이버 도용건 타이틀을 보고 들어왔는데,
글을 읽고 나니 좋은 충고 받은 기분이예요.

오늘 최소 5번은 반복 읽어봐야겠습니다.
Re : 그만

2006/12/21 18:21

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답글이 너무 늦었습니다. 죄송하구요.. 그만의 글에 좋은 평가를 내려주셔서 감사합니다.

Raja

2006/12/20 10:52

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게시된 글 자체도 좋았고(저도 찔리는게 좀 있군요 ㅡㅡ; )
, 무단 도용 건으로 앞으로 다른 이의 글을 담아올 때 좀 더 신중해야 겠다는 생각도 들게 돼서 좋았네요.
좋은 글 감사합니다~~~
Re : 그만

2006/12/21 18:23

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그만에게도 이번 헤프닝은 매우 많은 생각을 골똘하게 만든 사건이었답니다. 술먹고 새벽 3시에 들어와 일의 진행상황을 들여다볼 정도로 힘겨웠던 것은 사실이지만.. 나름 그만의 사명감으로 임해왔습니다. 이번 건은 종결됐으며 아쉽긴 하지만 이런 식의 무난한 종결이 모두 여러분 덕분이라는 것을 잊지 않겠습니다. 감사합니다.

소마

2007/01/02 10:37

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말이 많은 편인데.. 많이 뜨끔하네요..
특히 9번... 전 '아니.. 그게 아니고.. 이거지' 라고.. 말을 많이 했었네요..
새해에는 좀 고쳐 봐야겠습니다.. ^^;;
좋은 글 감사합니다.. ^^
Re : 그만

2007/01/02 10:55

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감사합니다. 꽤 된 콘텐츠인데 이렇게 친절하게 댓글까지 달아주셨네요. 그만도 이 글을 쓰면서 늘 반성하고 있습니다.^^

gruter

2007/08/26 20:45

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어떤 주장을 하면서 반론을 하면 자기 주장은 없고 어떤 (유명한, 똑똑한?) 사람이 한말인데 (왜 반론이냐)... 하면서 남의 말을 인정하지 않으려고 하는 경우... 내가 왜 이사람과 얘기해야 하지?

cacky

2007/08/28 15:17

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제가 요새 많이 고민하고 있는 부분입니다.
잡힐 듯 잡힐 듯
잘 잡히지 않는 문제인 것 같아요.
특히 제가 범하는 혀의 실수는요...
감사합니다.

링블로그-그만의 아이디어

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